-
Ты не
хочешь
повстречаться
с игуменом
Иоанном? –
спросил меня
Игорь Волк.
-
С каких это
пор
космонавтика
стала
общаться с религией,
- пошутил я.
-
Так мы
ближе всех к
богу, - в тон
мне ответил он.
-
А что это за
личность?
-
Иоанн
заведует
духовным
образованием
и катехизисом
при
патриархии
православной
церкви. Мне
сказали, что
он по этим
вопросам
правая рука
Алексия
Второго.
-
С
удовольствием
встречусь.
-
Сворачивай
к отделению
патриархии, -
дал он указание
шофёру.
Здесь было
довольно
скромно, но
уютно. Не
было
привычной
суеты. Игумен
вышел на
встречу
Игорю и
расцеловал
его. Меня он
целовать не
стал. Оно и
понятно, кто
я такой? В
церкви уважают
иерархию. Мы
прошли в
комнату, в
которой, к
моему
удивлению,
одновременно
было и жилище,
и место
работы, и тут
же спальня
Иоанна. Эту
скромность
заметно было
и в добросердечном
отношении
игумена ко
всем посетителям.
Я сразу
расположился
к нему искренне.
Ряса явно шла
к его виду. Я
даже не смог
представить
его в
костюме.
-
Позволю
представить
Вам
президента
международной
ассоциации
учёных и
интеллигенции
Василия
Ленского, -
сказал Игорь.
-
Рад
познакомиться,
- ответил
Иоанн.
-
Как
вижу,
началось
сближение
религии, космонавтики,
а в моём лице
учёных и
интеллигенции.
Наверно,
такое же
сближение
идёт в политике.
Как Вы к
этому
относитесь?
-
Удовлетворительно,
- ответил
игумен.
– Сближению
людей можно
только
радоваться.
-
Это
по-человечески.
Но, я имел
ввиду нечто другое.
Сама сфера
действия и
характер
существования
поставлен
так, что одно
может исключать
другое.
-
Это плохой
тон с позиции
учения
господа нашего.
-
Однако в
своё время
Иисус не
нашёл общего
языка между
фарисеями,
книжниками и
Иродом. Мне
кажется это не
случайно.
-
Всё в
руках
господа.
-
Для меня
такой ответ
не говорит
абсолютно ничего.
Согласитесь,
что мы
общаемся
словами.
Слова –
инструмент
интеллекта. Я
– президент
интеллектуалов,
иными
словами, я
могу общаться
только лишь
на языке
слов. С
другой стороны,
в Вас я вижу
коллегу.
-
Вижу, вы
нашли общий
язык и даже
становитесь
коллегами, -
пошутил
Игорь. -
Мне нужно
поехать по
делам, а
через час я
пришлю за тобой,
Василий,
машину.
-
Не стоит
беспокоиться,
я доеду на метро.
-
Для меня
тоже нет
проблем, -
ответил
Игорь, - но я, на
всякий
случай,
пришлю
машину или
подъеду сам.
-
Вернёмся к
нашему
разговору,
если у Вас
есть время, -
продолжил я,
когда Игорь
ушёл.
-
Время у
меня есть.
Общаться с
людьми – это
моё
назначение, -
любезно
сказал Иоанн.
-
Я начну с
другого
конца. Как Вы
смотрите на сегодняшние
увлечения
экстрасенсорикой,
магией,
колдовством,
инопланетянами?
-
Всё это не
было чуждо
церкви
никогда.
Моисей
использует
магию во
дворце царя
Египта.
Волхвы
определяют,
где родился
Иисус Христос.
Космические
силы вообще
насквозь
пропитывают
всю религию.
-
В чём Вы
видите
различие?
-
Религия
ставит всё
это во благо
человеку. Всё
остальное
находится в
стихии. Мне
известны эти
влечения
людей. Я
нахожу в них
очень много
гордыни и
личной
заинтересованности.
Не зримо под
этими
чудесными свойствами
он
провозглашают
лично себя свои
выгоды.
Религии это
противоестественно.
Можно
сказать из
исторического
человеческого
опыта, что
это несёт
собою
вредоносность.
-
Мы опять
вернулись к
свойствам
человека. Свойства
одни и те же.
Однако
получается,
что одно и то
же свойство
может
навредить, а
может пойти
во благо, -
начал я
возвращаться
к изначальному
намёку на
возможную
несовместимость
религии и
других сфер
существования
Человека.
-
Так оно и
есть. Поэтому
чудотворные
силы в руках
тщеславного
человека
обернутся
злом. Чем
ярче сила
чудотворности,
тем большее она
принесёт зло.
-
Например,
сказание о
Люцифере, и
силах Валтасара.
А как Вы
относитесь
принципиально
к Кабалистике?
-
Таких тем в
Библии нет.
Всё это
развито
потом
инакомыслящими.
-
Вот опять
мы вернулись
к
инакомыслящим
и создающим
иные ритуалы.
Я не говорю
об иных религиях.
Уверен, что
Вы
отнесётесь к
ним позитивно.
-
Бог един.
-
Мы имеет
три
разновидности:
религии о
едином боге,
некоторые
отрасли
увлечений,
исходящие из
религий и
повседневное
мирское
существование.
Может так
статься, что
одно принципиально
отвергает
другое.
Помните как
научное
знание,
напрочь,
отрицало
религию.
-
Это плохой
тон науки.
Есть наука о
боге. Например,
Гегель читал
лекции по
доказательству
бытия божия.
Эти лекции
пользовались
огромным
успехом.
Научное
знание
вторило советской
идеологии.
Отсюда
произошёл конфликт.
-
Идеология
принадлежала
политикам.
Вот уже две
отрасли
находились в
противоречии
с религией.
Нет ничего
случайного.
-
Для религии
и это не ново.
Во искушению
человеку
дано многое.
-
Иными
словами, Вы
считаете это
греховным заблуждением?
-
По крайне
мере, теперь
это
исправляется.
-
Я задаю
вопросы,
базируясь на
свойствах Человека.
Почему
кабалисты,
опираясь на
Библию,
свернули в
другую
сторону? Я,
например, их
понимаю. По
Библии,
человек живёт
четыреста и
даже
девятьсот
лет. Сара рожает
первенца в
сто двадцать
лет. Для нас
это звучит
так, словно, в
Библии
пропущено, что-то
важное.
Библию
трактуют
служители
церкви. К ним
может
возникнуть
не доверие.
-
Трактовкой
Библии
занимается
ни один человек,
а вся
церковь.
-
Я говорю о
факте.
Кабалисты
представляли
из себя тоже
не одного
человека. Они
стали трактовать
Библию
по-своему. В
базу
трактовки
было
положено
Пятикнижие
Моисея.
Кабалисты
тоже
получили результат
в виде чудес.
Отсюда и
пошли
легенды о
Люцифере,
Валтасаре и
прочих
«личностях».
-
Вы
правильно
подметили,
сказав слово
«личности».
Если
личность, то
она
противопоставляет
себя господу.
Следовательно,
всё это антихристы.
-
А как, Вы
считаете
Алексия Второго личностью?
-
Всё
мы братья во
Христе.
Каждый
исполняет свой
долг. У нас
нет
личностей.
-
По моим
сведениям
он
имеет дар
организатора.
Следовательно,
он служит
иерархии. Без
личностей
нет иерархов.
-
Он
выполняет человеческий
долг, но
служит
господу.
-
Не мешает
одно другому?
Ведь это
противоположные
качества.
-
Мы ему
доверяем.
-
Зато
политика без
личностей не
бывает. Там нет
братьев и
сестёр, иначе
будет
анархия. Получается,
что все
политики это
антихристы. А
Вы только что
радовались
сближению
церкви с политиками.
Теперь
поговорим об
учёных и, в
целом, об
интеллектуалах.
-
У Вас,
Василий,
специфическая
манера вести диалог.
-
Если бы
речь шла о
вере, то мы
сидели бы
молча.
Религиозное
чувствование
словами не описать.
Точно также в
церквях
вместо
проповедей
стояла бы
абсолютная
тишина. Я
нахожусь в
месте, которое
заведует
духовным
образованием.
Без
информации
слов и знаний
здесь не обойтись.
Не станется
ли так, что
есть тоже две
стороны:
знание,
угодное богу
и другие
занимающиеся
знаниями
антихристов.
-
В истории
такого было
много.
-
Но и
религия
делала
промахи.
Только что Вы
общались с
руководителем
космическими
полётами. А
когда-то
покушение на
небо являлось
ересью.
-
Вот Вы сами
и ответили на
вопрос. Вы
сказали
«покушение на
небо». Если о
небе
говорить как
о
предметности,
то никакого
здесь
противоречия
религии нет.
Если на небо
покушаться с
позиций
гордыни, то
это область
не
предметности,
а духа человека.
Точно также
перед этим мы
говорили о
чудесах.
-
Как Вы
представляете
политику без
гордыни? В
инстинкте
любого
политического
деятеля
заложена
власть и
стремление
управлять
другими
людьми.
-
Мы тоже
находимся в
поиске.
Политика не
имеет
утверждённого
состояния. Не
исключено, что
есть вариант
политики,
когда даже
президент
будет просто
исполнять
свои функции.
В церкви
таких явлений
очень много.
Только что Вы
видели строителей,
которые
реставрируют
церковь. Это наши
прихожане. Но
перед богом
мы все находимся
на равных.
-
Значит,
церковь
проявляет
активное
изыскание?
-
Силу власти
церковь ощутила
на советских
репрессиях. В
том можно усмотреть
упущение
самой церкви.
Церковь несёт
моральную
ответственность
за людскую
греховность.
Эта
греховность
может принести
такие
размеры, что
начинает
уничтожать и
саму религию.
Тому пример
власть Советов.
-
Мне такой
подход
нравится. Но
как быть с
наукой? Как
учёному
смотреть на
электроны,
протоны,
микро и макро
объекты, на
всевозможные
чудесные
эффекты,
которые уже
не
принадлежат
человеческим
свойствам.
-
Это
подтверждает
необъятные
возможности
Творца.
-
Учёные стали
такими же
чудотворцами.
Однако
святыми, как
чудотворцев-людей,
их никто не
собирается
считать. Нет
ли здесь
несправедливости?
-
Учёные
открывают
творения
божии, а
святые несут
их в духе
своём.
Чудотворец
является человеком,
соответствующим
принципу и подобию
бога.
-
У меня это
не вяжется,
так как по
Библии каждый
человек
создан по
принципу и
подобию бога.
Однако одно
отсеивается
к святому, а
другое к
сатанинскому.
Если учёных
не признать
святыми, то
автоматически
их чудеса отходят
к
сатанинским.
Теперь мы имеем
уже три вида
чудес, два из
них
принадлежат
человеку так,
что он же и
является их
носителем,
третье
принадлежит
открывателям
чудес в
природе. С
первыми
двумя мы
разобрались.
Чудотворение
в церкви и
среди мирян,
идущие во
благо,
является
созидательным.
Шанс
сорваться на
чудесах
имеет та
стихия, где
есть гордыня,
тщеславие,
инстинкт
личностных
интересов. Я
абсолютно с
этим согласен.
Остаётся
разобраться
в третьей
группе людей.
Они творят
чудеса. Эти
чудеса
принадлежат
и служат
человечеству.
-
Разобраться
и в этом не
сложно, -
мягко сказал
Иоанн. – Подходите
к этому
также, как и
предыдущим случае.
Чудеса,
идущие во
благо
человечеству,
исключают
зло. Но от
учёных точно
также идёт
очень много
вредоносных
открытий. Мы
видим это по
разрушениям
и страхам
населения
планеты от
возможных
катастроф.
Это всецело
находится на
совести
учёных.
-
Не придём
ли мы к тому,
что
некоторых
учёных-чудотворцев
придётся
считать
святыми?
-
Для этого
потребуется
установить
отсутствие
зла не в их
делах, а их
сущности.
Злое дело в
руках созидательного
человека
превратится
в доброе.
-
Как это
понять?
-
По духу
учёный может
оказаться
злодеем. Но когда
результаты
его труда
попадут в
руки добрых
людей, то его
зло
обернётся во
благо. Кому
мы в таком
случае
припишем
святость?
-
Логично.
Следовательно,
церкви
придётся
сближаться с
учёными.
-
Вот мы с
вами и
беседуем, -
пошутил он.
-
Как я понял,
церковь
берёт
направление
на созидательные
процессы во
всех
областях, где
есть человек?
-
Не хочу
преувеличивать.
По крайней
мере, так
хотелось бы.
Греховность
может родиться
в любом виде.
Там где есть
человек, там
всегда есть
искушение.
Опыт у церкви
большой, а у
православной
церкви он
включает ещё
и репрессии
даже к
святым со
стороны
мирян.
Надеюсь, что
этот
недочёт есть
теперь
возможность
исправить.
Прощаясь, я
подарил
Иоанну свою
книгу
«Президент и
один в поле
воин». В ней
говорилось о
садистах из
СС.
-
Думаю, что
Вам эта
информация
не помешает
для точной
ориентации в
мирских делах,
сказал я при
этом, - Бывает
так, что
небольшое
дополнение
резко меняет ориентиры.